In the past couple of days it has been announced that Team Danmark is continuing with their plan to shut down support the national basketball team. Since volleyball has been closely tied with basketball during the recent struggles with TD I thought it would be interesting to take a quick look at the situation and the ideas behind it.
First, it’s important to note that Basketball has ALREADY qualified as an A-nation in Europe. Out of all the teams that were close to losing support they are one of the few who actually stepped up and responded to the challenge. As volley-supporters, we have to honestly admit that volleyball isn’t at the same level yet. Another notable team that didn’t qualify for the World Cup recently…football!
If we take a look at the way the sport has developed in recent years, even in the few that I have been here, I would have to say that basketball is functioning on a higher plane than volleyball is. They’ve got more fans, a better growth rate and as far as I can tell, a more professional attitude about the whole thing. There has been an obvious focus on talent development for youth and clearly the sport is growing. I would even say, and I admit I haven’t looked at any statistics, that basketball is probably one of the biggest growth sports in the world at the moment. So my question is, why us and not them?
How can it be justifiable that volleyball has been given another year of support under TD while basketball finds itself outside of the umbrella?
I ask this question only because I find the current TD support policy mystifying. There are supposed concrete reasons why certain teams and certain individuals are receiving support but generally, I’m having a hard time figuring them out. I would love it if someone would write and explain them better to me because as of now I am just confused. Let me ask some seemingly dumb questions: Why do incredibly profitable established sports who have sponsors lined up out the door still receive support from TD? (By these, I mean Football, Handball, etc…) Further, what can handball do with an extra 1.5 million kroners that they couldn’t do before? If a sport is performing under all the requirements for support then why don’t they get support? Or are the requirements just “guidelines” for who should receive support? Are there any distinctions made for team sports as compared to individual sports? Is it about winning gold medals? Or is it about developing sport as an important part of culture? Or is it about equality for all sports? Or is it about developing all sports to become better and better?
I bring all of this up because we, in the volleyball world, need to be aware that TD support shouldn’t be taken for granted. When they decided to cut funding for volleyball last year everyone went crazy and reacted as if it was the end of the world and that TD support was the only way volley could survive. People also reacted as if volleyball was entitled to the money. And this isn’t the case. Not to sound like the sky is falling, but if Basketball can lose their funding then volleyball can just as easily lose theirs.
It is vital that volleyball looks long-sighted starting now. I agree with what others have said about the license system, that it needs some fine-tuning, but I also think it is an important step in the right direction. Sitting protected in the shadow of Team Danmark, it can be easy to forget just how easily someone can whisk that umbrella away.
Anyways, I just found it sad that TD had decided to cut funding for one of the most popular up and coming sports in Denmark and in Europe. And the more I think about it, the more I realize there is little to be done. No matter who they cut off, TD is going to hear complaints with good justifications as to why that sport shouldn’t be cut, but at some point they have to make a decision. All the complaining and politicking in the world can’t really do anything about it. (Except in volleyball’s case where they miraculously got funding back). So, I hope that volleyball can figure out a way to be more independent whether it is through the license system, sponsors or something else, because that way it will be all the more satisfying and gratifying for the people involved in the sport in the future.
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
11 comments:
Aloha.
Ive got some comments for this regarding the basket thing.
Basketball is not bigger than volleyball in denmark, and it has been crowning itself in scandals.
On top of that it is not really a sport that works well in denmark as far as i know from a organisation standpoint.
Most of the spectators you mention are not "real" spectators. But the top level clubs gets sanctioned if there isnt a certain amount of spectators.
Last year a elite club finishing top 4 got thrown down to 1 division because they didnt have enough spectators.
Then there were the Bf copenhagen scandal and the bankrupt "forbund".
I think we should be very happy in terms of organisation on how volleyball works compared to basket in denmark.
That said the License system is pretty much created to make us independent of the TD money.
However i can fully agree with your thoughts on the different values the same money has depending on the clubs.
There is a little danish word we used a lot on the university called "Marginalnytteværdi". Which basically means the value a given amount has to someone when it comes on top of what they have.
Example.
Our kommune gave some money to sports in the city. two years ago we tried to get 110.000 and got 25.000.
The local Soccer club asked for 85.000 for a youth team and got 85.000 for their youth team.
The 85k was used to give 3 15 year old buys some pocketmoney for the season.
We could have done so much for the extra 60.000 that i wont even go there :)
The soccer club has a budget of 6.000.000, while we have around 250.000 so the amounts have a very different value for the clubs.
So the Marginalnyttevirkning of 25.000 is very different depending on the sport.
Today we get around 50.000 a year and we are very happy about that. Accepting that we have a very small role we value our 50.000 highly while we try to just smile to the other sports getting insane amounts without even having a top level team.
But i dont think we should envy basketball in denmark anything at all.
/William
Willy, du siger jo lige præcis alt det jeg tænker om basket. Alt er helt korrekt, så vidt jeg ved. F.eks. skal klubberne indberette antal tilskuere. Så hvis de vil blive i rækken... så skriver de jo nok det "rigtige" antal tilskuere på.
DIF's medlemstatistik kan jo evt. bruges til at sammmenligne basket og volley:
http://www.dif.dk/index/idraettenital-medlemstal-3.htm
Tallene er 2004-tal. 2005 ligger klart til april vil jeg tro. Lur mig om ikke vi igen ser en fremgang for volleyball. Det tror jeg.
Så vidt jeg erindrer, blev der også brugt en fjollet stor sum penge på at have Magic Johnson med på et showhold, der skulle promovere sporten.
That's all fair enough. My only real experience with basketball has been in Aarhus with the Bakken Bears which is a very well run club. I guess I sort of assumed that most of the top clubs were similar. I've heard about the BF Copenhagen stuff which was quite ridiculous, but I wouldn't go as far as to say that volleyball is run much better than basket. There are some volley clubs out there that aren't very impressive in the way they do things...
I don't really understand what you mean when you say that the spectators aren't real. Are they not "true" fans? Or are they just made up numbers on a piece of paper?
Also, I know this is probably impossible to find, but is there anyone out there that has any actual hard numbers about Team Danmark? Like, budget numbers and how much money different teams are getting? Shouldn't that be on the public record somewhere?
Jeg synes at man med rette kan sammenligne basket og volley.
ca. lige mange medlemmer
ca. samme aldersfordeling
Mangler spillere mellem 18 og 24 så vidt jeg ved.
Klubbernes organisation er osse generelt den samme.
Jeg tror der enkelte steder er klubber der fungerer på et lidt højere niveau end i volley med nogle ansatte folk til at styre administration. Bakken Bears kom langt i Europa Cuppen og det lød til at være rigtig dyrt. Flere klubber har fuldtidsansatte trænere.
Men jeg synes det på overfladen er svært at se nogen direkte forskelle.
Men der er en vigtig ting man kan lære af og det er de krav der bliver stillet til de hold der spiller med i den bedste række, jeg kender dem ikke 100% men nogen af dem er: Krav til økonomi og budgettering, Ordentlige kontraktforhold for både udlændinge og danskere. Krav til hvordan kampe skal afvikles med musik, tilskuere osv. Krav til antal ungdomsspillere og deltagelse i en slags u21 liga osv osv.
Jeg har dagligt kontakt med både basketklubber og volleyklubber og her er der en tendens til at lidt flere basketklubber har lidt større og bedre organisation primært fordi det lader til at de har flere hoveder at trække på.
Men jeg vil give William ret i at der ikke er rigtig mange ting vi kan være misundelige på, og der er jo stor forskel på de folk der dyrker de forskellige sportsgrene da basket er mere moderne på en eller anden måde, hvad det så end kan betyde.
Basketball i DK har jo i 15år (så vidt jeg husker) haft udlændinge på de fleste hold og det stiller jo krav til klubber og forbund.
Det vil sige at det ikke er nok at kvalificere sig til den bedste række, man skal opfylde andre ting også. Det synes jeg generelt er en god ting så længe at det ikke i starten vil betyde at hold bliver rykket ned. Det er rigtigt at der skal skrives tilskuertal ned og det er da paradoksalt at man ryger ud men mon ikke at der er andre ting indover... ved det ikke.
Men tilbage til Team DK snakken, det gør da ondt at se at selvom man på mirakuløs vis har spillet sig op i A-Gruppen så ryger støtten. Det gør da på ingen måde udsigterne for volley bedre. Men det er jo så godt som umuligt at gennemskue hvad det er de bedømmer efter. Jeg tror godt man kan sige at basket ligesom os aldrig kommer til at vinde en OL medalje, men at smide flere penge efter håndbold og fodbold er jo helt hen i vejret og ikke til at fatte.
Hvis støtten ryger og licens systemet skal lukke dette hul så har vi da et problem. Desværre tror jeg at mange bredde klubber ikke kan se vigtigheden af et landshold og derfor melder sig ind i DGI. Måske en klarere udmelding om dette ville hjælpe, mærkeligt at os der bruger meget tid på det undrer os over hvor dette licenssystem skal gavne os. Det må da være dig william der med nogle flere merkantile forklaringer kan kaste lys over det for os andre.... ?
Hej alle,
Hvis det er flere OL, EM, VM medaljer TD satser på, vil der være rigtigt mange idrætsgrene der burde have fjernet støtten. Egentligt skulle man vel bare satse på at få stavgang gjort til en olympisk disciplin, og så ellers arrangere nogle EM og VM. Der tror jeg vi ville have en chance. Antal stavgængere på verdensplan svarer nok nogenlunde overens med antallet af håndboldspillere. Så har vi to idrætsgrene, hvor vi har medaljechancer. (Ovenstående skal nok mest læses som et morgensurt opstød :))
MEN, det er da, for at sige det rent ud, utroligt at håndbold kan være sådan en stor satsning for TD, når man sidder og ser på hvor lille konkurrencen ved det igangværende VM er.
//Mikkel
Jeg ved nu ikke om jeg er den rette til at forsvare licenssystemet.
@Jordan.
På følgende link kan du få en rimelig god forklaring på hvorfor basket pt ikke får støtte, og det handler om at TD ikke mener de kan komme til et Em.
http://www.teamdanmark.dk/CMS/cmsdoc.nsf/content/webs6jukw6
Fremtidige muligheder.
Jeg tror at det vigtigste bliver at klubberne laver samarbejde med de nye kommuner der efter Loven om eliteidræt fra 2004 nu gerne må give penge til Elitesport.
Det er her vores udvikling skal komme, og med dette vil landsholdene rykke.
Link mm:
Lov om eliteidræt fra 2004 giver kommunerne lovhjemmel til at støtte den lokale eliteidræt. Alle kommuner kan således yde såvel økonomisk som indirekte støtte til lokale udøvere og klubber. Det er disse nye muligheder, som Team Danmark og elitekommunerne i fællesskab skal udvikle.
Link:
http://www.teamdanmark.dk/CMS/cmsdoc.nsf/Content/webs6hlc6n
Med hensyn til hvem der får hvilke penge var der forleden møde i TD omkring dette. Jeg ved ikke hvad der blev besluttet, men det økonomiske oplæg kan ses her:
http://www.teamdanmark.dk/CMS/cmsresources.nsf/filenames/Covernotat%20pkt.%203%20%20-%20Ansøgn%20til%20behandling.pdf/$file/Covernotat%20pkt.%203%20%20-%20Ansøgn%20til%20behandling.pdf
Så har jeg vidst sat nogle igang med en større gang læsning hvis man altså gider det :)
Jeg tror på at vi er så skide dygtige at vi vil formå at skabe et helt nyt niveau i dansk volley med vores kids generation.
At have Deciderede Eliteklubber til disse spillere om 5-8 år er det afgørende.
Med mulighed for rigig elitevolley over hele landet, og at hav af unge der har spillet i ti år inden de bliver seniorer, og trænet rigtigt så kan det ikke gå galt mht niveauet på talenterne.
Det er der vores virkelig opgave ligger.
Med disse spillere skal et landshold nok præstere.
Sålænge TD kun kigger efter medaljer skal volley og basket ikke støttes. Individuelle sportsgrene er meget lettere og billigere at vinde i.
Dif var måske mere nærliggende, men TD bliver jo målt på medaljer og så kan man ikke bebrejde dem for at gå efter medaljerne hvor tåbeligt det end måtte se ud.
Licenspengene ser jeg som et middel til at holde landsholdene i live, måske på begrænset blus men det skal sgu være der.
/William
TDs støttekoncept går ud på en særlig disciplinanalyse af den enkelte aktivitet. Således bliver der foretaget en vurdering af, hvor godt idrætsgrenen klarer sig i forhold til;
-internationale sportslige faktorer,
-nationale sportslige faktorer,
-organisatoriske- og ledelsesmæssige faktorer,
-økonomiske og kommercielle faktorer,
-sundhedsmæssige faktorer samt
-miljø- og facilitetsmæssige faktorer.
Det er ikke helt åbenlyst, hvordan analysen foregår, men jeg tror nok, at arbejdsgruppen, som står for processen i TD, har en form for uofficiel pointgivning til hver af punkterne. Hvis denne pointgivning var objektiv og synlig for alle kan det være, at man bedre kunne forstå årsagerne til, at eksempelvis basket mister støtte, når nu volley er med.
Problemet med en objektiv pointgivning er bare, at det kan være svært at blive enige om, hvordan de enkelte faktorer skal vægtes i forhold til hinanden. Skal man eksempelvis have flere point for at være en stor international sport i forhold til at vinde medaljer i en mindre sport?
Uanset hvad kan man stille spørgsmålstegn ved, om der sidder nogle folk i arbejdsgruppen i TD, som har subjektive holdninger til hvilke idrætsgrene, der skal have støtte, eller om der virkelig er objektiv dokumentation for at nogle klarer cuttet, når andre ikke gør. Hvis det sidste er tilfældet, kan det jo undre lidt, at offentligheden er så uforstående overfor de valg, der træffes.
En anden ting er, at man i støttekonceptet har valgt at fokusere mere på udviklings- og forberedelsesprojekter hvorfor støtten til landshold i mange tilfælde er blevet afløst heraf. Begrundelsen er, at man ønsker at oparbejde et fundament for at opnå verdensklasse-niveau i de enkelte sportsgrene. Det er altså en prioritering, som der kan være mange meninger om, og der må her være helt klare retningslinjer for, hvornår udviklingsarbejdet er klar til at få sit landshold tilbage. Ellers kan det jo være svært at se et formål med at udvikle, hvis gulerodden er fjernet på ubestemt tid..
Maja
Very interesting to see the budget for the different sports federations. I have to say that it all looks pretty fair to me. The only thing that sticks out is the 3 million extra that Ice Hockey is getting for next year. I'm fairly surprised that TD would take away around 600,000 from basket while giving an extra 3 million to hockey. As far as I'm concerned that is a really stupid decision. But as Maja points out there is very little evidence as to what goes on in the TD thought process...
Thanks William for the links, some really interesting stuff there. I know that it is off topic but I wanted to ask you real quick how the night games on Saturdays were going? I've thought for a long time that it would be a great idea to run some games at night and see what kind of crowd shows up. Has it been good for the club?
As for the handball part, i think the amount of money the players want to be there is increased by a lot.
Because they have won so much they want a lot of money for even playing for the national team.
Long story, but i hope it all ends soon :).
Jordan.
As for the saturday night games, i think its gone really well however we could do it much much better if we just had the time.
Im getting a idea of why so many games in europe are played in the evening.
We have had dinner with the players, staff and the spectators who wanted to stay after a game, and it was a success.
It needs someone to coordinate the events after the game though and to make sure the fans know about it.
We hope that people around us eventually knows that every second saturday there will be a interesting evening game with some food and socialising afterwards.
We are not there yet, but i think its the way to go.
/W
I forlængelse af Majas indlæg om TD-støttekonceptet:
Det er helt rigtigt, at TD's sportafdeling udarbejder disse analyser, der så fører til indstillinger til TD's bestyrelse om forlængelse/forhøjelse/afskaffelse af støtten.
Da TD besluttede at skære støtten til volleyball væk stod det hurtigt klart, at den udarbejdede analyse rummede faktuelle fejl, og derudover baserede sig på en forældet målsæting, der senere var blevet revideret - i samarbejde med TD. På trods af at volleyball havde opfyldt alle punkter i den reviderede målsæting, besluttede man at volleyball ikke var støtteværdigt. Men det er selvfølgelig også svært for en bestyrelse at gøre andet, når en sportsafdeling har lavet så eklatante fejl. Efter hård kamp lykkedes det så dog at "overbevise" bestyrlsen i TD om, at der var begået en fejl. Volleyball har på det netop overståede bestyrelsesmøde formelt fået tildelt støtte i 2006. I 2006 skal vi så vise hvad vi duer til. Ellers så frygter jeg, at billedet hurtigt kan vende igen. En dårlig anbefaling fra sportsafdelingen kan gøre meget dårligt i den forbindelse (Ja, måske er der personer i TD, der ikke nødvendigvis er helt vilde med alle sportsgrene).
Ang. selve støttekonceptet, så er det hele store problem i det nye støttekoncept, at der kun opereres med to kategorier af støtte: Top Team Danmark og Rådgivningsstøtte. Den første kategori indebærer at man bl.a. bliver støttet økonomisk. Den anden kategori indebærer at man ikke får en krone i støtte. Så det er med andre ord enten eller. I det gamle koncept var der en mellemkategori for forbund, der var i en vis udvikling. Efter min mening en stor fejl, at denne kategori er skåret væk i det nye koncept.
Post a Comment